郑永年：对待美国全方位打压，要有大国心态

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美国东部时间7月21日，美国以“保护美国知识产权和私人信息”为由，悍然要求中国关闭驻休斯敦总领馆，并在7月24日前撤离。

7月24日中午，中国宣布关闭美国驻成都总领事馆，这是对美国此前要求关闭中国驻休斯敦总领事馆的反击。

从最初的贸易摩擦到商业和技术对抗，直到当前两国之间的意识形态斗争急剧上升，中美之间的冲突逐步升级，冲突的范围远远超过两国。

美国冲突升级的内在逻辑是什么？全球政治结构将会发生什么？中国应该如何应对矛盾的升级？新加坡国立大学东亚研究所教授、华南理工大学公共政策学院学术委员会主席郑永年接受了《时代周刊》记者的专访。

“只是你想不起来，但没有他你做不到。”

时代周刊:美国最近下令关闭中国驻休斯敦总领事馆。这是什么意思？

郑永年:与20世纪80年代和90年代相比，当前的中美关系发生了根本性的变化，甚至与2000年后有很大不同。如果我们仍然用当时的行为模板来推测，绝对没有办法理解美国的真实意图。

从美国现在对中国施加的压力来看，可以用一句话来概括:只有你想不到，但没有它你就做不到。

具体到中国驻休斯敦总领事馆的关闭，我认为在当前升级的背景下这并不特别令人惊讶。事实上，在2017年和2018年，美国分别关闭了俄罗斯在旧金山的领事馆和西雅图的领事馆。

同时，这件事对美国来说是可以控制的。特朗普政府甚至可以预测，中国政府很有可能会关闭美国驻中国总领事馆。故意制造这些可控的冲突是美国目前的政治手段。这又回到了我刚才所说的。只是你想不起来，但是没有他你做不到。

时代周刊:美国国务卿庞贝再次要求欧洲国家选择一个边站。中国应该如何避免被牵着鼻子走？

郑永年:美国领导西方世界对抗中国，搞“身份政治”。对美国来说，这是最好的选择，但对中国来说，这是最糟糕的情况。

现在，美国要求欧洲国家站在一边，但国际关系理论提倡现实主义:从利益出发，不受意识形态的影响——这与美国目前提倡的“身份政治”完全相反。

“身份政治”的发展趋势令许多国家担忧。不久前，新加坡总理李显龙在《外交事务》上发表了一份文件，对中美关系紧张表示高度关切。今天，很多人觉得由于中美关系的恶化，很多国家都处于压力之下，最终可能要做出选择。

“身份政治”对中国非常不利。在庞贝的叙述中，美国代表“民主”，中国代表另一个。在这种情况下，中国政府应该特别清醒，永远不要与美国搞“身份政治”，否则就会陷入陷阱。

这两个经济体不可能完全脱钩

时代周刊:从过去中国被迫以“强船利炮”融入世界市场，到现在中国受到各种压力，美国对中国市场的态度发生了什么变化？

郑永年:以美国为首的资本主义世界希望中国融入世界市场，更多地考虑经济利益；为了压制中国，应该更多地关注国家安全利益。资本主义国家对中国态度的变化更多的是由于他们关注焦点的变化。当国家安全利益受到威胁时，经济利益只能让步。

当然，这并不意味着中国和美国将完全脱钩。相反，只要美国保持资本主义，只要资本流动，只要中国继续改革开放，这两个经济体就不可能完全脱钩，变得毫不相干。然而，它们之间的相互依赖将会减少，不可能像以前那样紧密。

两种制度和两个市场已经形成:以美国为中心的制度和以中国为中心的制度；一个以美国为中心的市场和一个以中国为中心的市场，但两种制度不会完全分开。

显然，这种趋势对中国不利。这要求我们清醒地认识到，美国不是铁板一块，无论是脱钩论还是呼吁对华强硬政策，美国主要政府、强硬派和反华派别都在这么做，不能代表其他集团的声音。

目前，主张与美国打贸易战的主要是白宫，而不是华尔街。尽管现在许多美国商界支持特朗普参与贸易战，但他们的想法不同。这些既得利益的目标是迫使中国更加开放，而不是更加封闭，但白宫的冷战派希望中国再次封闭。

从资本主义的发展史来看，资本最终会战胜行政权力。自从美国在19世纪末20世纪初提出门户开放政策以来，它从未放弃过赚钱的地方。资本是最理性的。中国市场如此之大，美国资本不可能完全放弃。

《时代周刊》:除了对贸易的依赖，许多中国人还担心科技和人员交流中的“技术冷战”。面对技术封锁，我们该怎么办？

郑永年:应该说，美国对中国的技术封锁已经开始。从短期来看，“技术冷战”确实会产生一定的负面影响。

虽然中国是一个工业部门最完整的国家，可以生产一切，产量也很大，但它的产业链是低端的，附加值低，原创的东西太少。

对于“技术冷战”，我认为我们应该从两个方面入手:一方面，我们应该加大对技术研发的投入。每个世界强国都是自力更生的。英国通过了工业革命，美国通过了重商主义，日本和韩国迅速消化了西方技术，然后转化为自主创新；德国过去远远落后于英国，但通过创新，它也成为了一个世界强国。

另一方面，我们必须依靠市场的力量。这是从苏联的教训中得出的结论。冷战期间，苏联的军事技术非常先进，甚至一度超过了美国。然而，这些技术是在行政命令制度下产生的，民用技术从未得到很大发展，也没有很好地转化为生产力，这是一种畸形的结构。

《时代周刊》:面对美国的压制，如何提高中国经济的开放水平？

郑永年:党的十八大重申了扩大对外开放的决心，这是中国政治领导层智慧和理性的体现，也是为了防止中国再次落入明朝的陷阱。

明朝时，郑和下西洋，中国的国力是世界上最强的。当时，海洋时代尚未开始，葡萄牙和西班牙的船只无法与明朝的船队相比。如果明朝的意识形态不是保守的，海洋时代仍然属于中国。然而，明清两代选择了“闭关锁国”，直到鸦片战争爆发，中国被西方用枪打开，我们失去了一个海洋时代。

当时，英国这个世界霸主，因为采取了“单边开放”的政策，所以能够称霸近200年。所谓“单边开放”，就是说你不向我开放没关系，但我会向你开放，这让英国强大了这么久。

在确保国家利益的前提下，你是黑暗的，我想变得更光明；你很保守，我想更开放。

成为一个大中产阶级

时代周刊:你以前多次指出，你应该用“大国心态”看待美国。你怎么理解它？

郑永年:刚才，中美之间的问题比较政治化。六十年代的中美问题是一个政治问题，九十年代是一个政治问题，现在也是一个政治问题。为此，我们应该保持冷静的头脑和客观的立场。特别是，我们不应该搞民粹主义，并要求永远保持以开放的态度看待美国。这是一个大国的心态。通过保持这种心态，中国可以创造一个更大的开放格局，增强国力。

民族主义是不可避免的，中国也需要民族主义，但它不是非理性的民族主义。第二次世界大战告诉我们，像德国和日本这样的非理性民族主义走上了错误的道路。因此，决策仍然需要理性。在制定政策时，我们应该实事求是。我们不应该受意识形态或情感的影响。

一旦民粹主义兴起，最直接的影响就是“骂回”，但在“骂回”的同时，我们已经陷入了西方设定的话语议程和其他人为中国设定的陷阱。

幸运的是，尽管国内社会确实存在非理性的民族主义和民粹主义，但中国有一个强大的领导集团，对当前形势保持清醒的头脑。

《时代周刊》:我们怎样才能更好地培养“大国心态”？

郑永年:孟子曾经说过:“有恒心的人就有恒心。”如果你想落入民粹主义的陷阱，中产阶级必须强大起来。

我们可以以美国为例。过去，美国可以说是一个“中产阶级社会”。二战后，美国中产阶级的比例达到70%；现在它是一个“富裕的社会”。今天，美国中产阶级不到50%。在奥巴马执政的八年里，美国中产阶级的规模每年下降1%。

在这种情况下，底层没有受益，中产阶级越来越少，民粹主义自然抬头。

回顾中国，虽然改革开放40年来取得了巨大成就，但中国还远远不是一个富裕的社会:中国的人均国内生产总值刚刚超过1万美元，而美国和新加坡都超过了6.5万美元。与此同时，中国的中产阶级占总人口的30%，在日本和亚洲的“四小龙”起飞后的20-30年间，中产阶级扩大到70%。

在一个社会中，当中产阶级强大时，很容易达成共识:如果中产阶级不增长，社会将难以稳定；如果中产阶级不增长，就很难建立消费社会，即使建立了，也很难持续发展；如果中产阶级不增长，就不可能谈论法治社会，因为中产阶级最需要法治。

因此，要让中国强大，我们不需要太多的花言巧语，只需要一个指标:让中产阶级变得更强大。

来源：人民视窗网