阿里云创始人王建:创新不是害怕仓促行动，而是最害怕“仓促行动”

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《中国经济周刊》记者邹|北京报道

当一个人不能创办一家公司时，他实际上是被提升了。我们需要分别看待这两件事。

创新是在中小型企业，而不是大型企业。社会的发展是由于小企业排挤大企业的事实。

近日，第一位民营企业院士、中国工程院新院士、阿里巴巴技术委员会主席、阿里云创始人王建应邀出席清华大学中国公共管理高端论坛。在与清华大学文科高级教授、施瓦茨曼学者学院院长蓝雪的对话中，王建提出了上述观点。

王建专注于鼓励创新的机制设计等议题，并以阿里云市的大脑发展为例与蓝雪进行交流。

对话由清华大学公共管理学院院长江小涓教授主持。《中国经济周刊》的记者记录并整理了对话内容，以飨读者。

创新最害怕的是在一片喧哗中匆忙倒下。

蓝雪:

创新的道路充满了不确定性。可以说成功是偶然的，而失败是不可避免的。目前，我们几乎没有机制在某种程度上保护或鼓励所谓失败者的冒险精神，这基本上就是所谓的赢家通吃。

因此，如果我们希望创新成为一种普遍现象，那么它背后的机制能发生什么变化呢？假设你设计了它。

王建:

我不是机械设计方面的专家，但我有一些想法要分享。

首先，有人说创新的成功是偶然的，也有人说它是不可避免的。这句话对许多人来说很抽象，但对我来说却很具体。我经常说，为什么阿里云能成功？你可以做一个实验，扔硬币100次，你一定能让它正面朝上。阿里云的整个发展过程实际上是这样的。它的偶然性和必然性在哪里？也就是说，硬币正面朝上是一个意外。然而，如果你扔100次，结果是不可避免的。不要扔100次，你认为这不会发生。这对个人来说是一个非常大的挑战，但它可以支持团体。

因此，我个人认为坚持是最重要的。因为有很多事情你不能选择，你能做的就是做好你的工作，你能做的就是坚持扔硬币100次，这就是你能做的。

第二点是，从更大的机制设计的角度来看，从社会的角度来看，甚至不是社会应该鼓励什么，只要社会有宽容。我们现在有很多共同点。例如，一个人创业后，他的公司的失败和他自己的失败交织在一起。最后，因为他没有完成他的工作，他也不能做它。事实上，当一个人不能创办公司时，他就被提升了。我们需要分别看待这两件事。

就社会机制而言，每个人都知道创新大多是一种失败，所以社会无非是创造一种机制，让这些失败的代价过去。

今天我们谈论的是创新的困难，也就是说，我们没有找到一种机制来释放创新失败所带来的社会成本。就像发射火箭一样，它需要一个喷气发动机来释放气体，所以火箭可以升到0+，这需要一个好的设计。

第三，从创新本身的角度来看，我们应该理解一件事。事实上，世界上没有多少创新。那么最大的挑战是什么？在我看来，最大的挑战是创新不怕仓促行动。创新最害怕仓促行动。

在过去的五年里，我们的创新基本上被一哄而下。云计算不清楚，大数据出来了，大数据不清楚，虚拟现实出来了，虚拟现实不清楚，人工智能出来了，人工智能不清楚，区块链出来了，这是最典型的代表，最后什么都没有。所以我认为有人应该在每个阶段坚持做每一件事，而其他人应该做一些新的事情。

创新的关键在于小企业。

江小涓:

目前，企业要做的事情太多了，其中很多必须与公众利益相关。你必须把你的大脑放在城市上，看看它是如何运作的。当你想做好事的时候，你可以做很多事情，比如疏导交通。然而，如果你想用你的大脑做一些事情来追求你自己的利益，你可以做很多事情，即使你心理扭曲，对社会有一些敌意。那么，我为什么要相信你？我怎么能信任你？我能做什么让你做好事而不是做坏事？

王建:

让我再解释一下城市大脑背后的机制。有各种各样的误解。这与媒体宣传有关。社会还没有意识到关键。

例如，杭州的城市大脑(由杭州和阿里巴巴共同建造)属于杭州市人民政府，而不是阿里的。杭州市人民政府正在做所有的事情，比如它的运作。阿里做的最大的事情是在云计算上操作城市大脑。没有云计算，城市大脑就无法建立。这是阿里做的。

目前，许多企业出于商业或其他原因会稍微夸大其作用。因此，公众对事物的理解将会发生很大的变化。

第二件事，技术或企业在经营中确实起着非常重要的作用。例如，美国也有这样的问题。事实上，美国国防承包商是企业。他们也会遇到同样的问题。这是一个机械设计问题。杭州成立了一家国有城市人才运营公司。国有公司和企业合作经营城市脑。这实际上是一个不断完善机制的过程。

再补充一点，我认为每个人都必须记住，社会的发展是由于小企业排挤大企业。

从人类历史的任何时期，我们都可以看到创新是在小企业，而不是大企业。阿里也相信小企业能够实现阿里。阿里来自服务于中小型企业，但大多数人今天只看到阿里的规模。

每个人都必须相信创新必须发生在中小企业。事实上，大型企业的创新成本非常高。阿里云是个意外。阿里云实际上用小企业的创新成本做了一笔大生意。今天的阿里不能用阿里云的创新成本做同样的事情。最直接的原因是成本。如果你计算大型企业的人工成本，你可以知道成本非常高。

当我在做云计算的时候，我说过一句话，阿里云最大的成功不在于它做了多少，而在于它在阿里云的每个企业中做了多少。这就像电网一样。电网的价值不在于电网赚多少钱，而在于电力公司赚多少钱。

编辑:陆江涛

艺术经纬:张伟

(编者:陆江涛编者:张伟) (出版编辑:何应喜)

来源：人民视窗网