时讯:杨晓林：中日动漫，剪不断，理还乱

本篇文章3687字，读完约9分钟

 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 演讲者:杨晓林(同济大学电影研究所所长)  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 聂欣如(中国着名动画研究者，华东师范大学教授)  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 主题:手冢治虫，来自宫崎骏的《魁拔》——中日动画的起源和前瞻 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 时间:年12月7日 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 主办:上海图书企业，上海人民美术出版社 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 【编者按】 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 中国动画和日本动画剪不断，理还乱的关系:手冢治虫是创作了《铁扇公主》和《大闹天宫》的中国动画大师万美鸣师。 宫崎骏在世界上拥有无数泵，受到中国政府和民间的一致尊敬，他学习手冢治虫，然后公开反对手冢治虫《有限动画》。 中国青木企业制作的《魁拔》系列是近年来非常优秀的作品，《魁拔》是对日本热血动画表示敬意的作品  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 在第62期海上博雅讲坛上，上海动画界权威研究者聂欣如教授和杨晓林教授以亲身经验讨论了中日动画的迅速发展和相关 拥有《动画大师手冢治虫》和《动画大师宫崎骏》的杨晓林教授介绍了手冢治虫的创作经验和与中国动画的莫名缘分  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 以下是澎湃情报( thepaper )对杨晓林教授谈话复印件的摘录:  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫被称为“漫画之神”，改写了人类创作的界限，产生了传说，成为了传说 他总是不停地画画，从事漫画43年，有400本漫画集，总共画了15万张以上的漫画，塑造了2000多个人物，平均每天画10页的漫画。 他留下的漫画作品有一百种，文案涉及儿童生活、科幻、侦探、恐怖、自然、历史、神话传说、文学、医学、宗教、音乐、哲学等各行各业，大多被改编成动画、真人电影、舞台等。 他一生留下了近千部作品。 其中60部以上是动画，塑造了2千多部极其有生命力的漫画形象，发行了1亿部以上的单行本  ； 受《铁扇公主》的影响走上了动漫之路 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫走上动画之路，还是与中国有渊源的 万氏三兄弟制作的中国第一部动画是《铁扇公主》，1941年，中国和日本处于抗日战争的相持阶段 这部作品是孙悟空三借用芭蕉扇的故事，使用戏曲的表现形式，在那个故事中，孙悟空不是打败了牛魔王，而是在唐僧的指导下，孙悟空、猪八戒、唐僧和村民一起投降了牛魔王。 这部电影的寓意很明显，呼吁大家团结起来打败日本帝国主义  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； “铁扇公主”当时在亚洲许多国家发行，引起了关注 后来传到日本，当时年轻的手冢治虫在小电影院看了这部动画电影后，他兴奋地发誓要把动画作为一生的事业来做。 手冢治虫最终成为了日本现代动画之父。 日本现在看到的动画形式，几乎都见于手冢治虫的作品中。 而且，电视动画片里没有手冢治虫。 你不需要探索很多年。 在手冢的领导下，日本动画进入了辉煌，成为了动画大国。 讽刺的是，中国抗日色彩的动画竟然完成了日本的动画。 日本动画反而俘获了我们中国几代青少年的心。 手冢治虫首先是漫画天才 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫是天才，现在在日本画漫画的人几乎无人能比 他首先是漫画家，但他自己在学习医学。 然后，当漫画出名的时候，我获得了医学博士的学位。 我曾经在当医生，画漫画方面犹豫不决。 最终她母亲的一句话使他下定决心。 说到漫画，手冢治虫也不是科班出身的 我们通常知道学习画画先临摹和写生，然后素描，素描，在后面画画，创作。 但是手冢治虫是抄袭者，没有接受正规的写生训练，在《小马日记》中出道。 《新宝岛》以40万册的销量震撼了日本全国，这本漫画书在家乡大坂卖得很好，但来到东京，东京著名的漫画家不承认他，认为素描基础不好，出版社也不等他，到处碰壁，觉得很忧郁。 但是，艺妓只要技艺精湛，他就通过模仿，经过不懈的努力，终于成为了一代大师 他在创作巅峰时期，作为亿万富翁住在常盘庄，起居简陋，但周围聚集了很多慕名前来画漫画的人，成为了日本漫画家，那里成为了漫画的圣地 手冢每天被大量追赶跑步，总是只睡3个小时，有着法国现代小说之父巴尔扎克那样的经历 创造了现代日本动画的各种类型 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 现在日本动画的许多形式和类型，手冢治虫几乎是第一份工作 比如《孙悟空大冒险》，是日本滑稽幽默的漫画开山之作，后现代因素玩得很好。 作品中有很多妖精坐在洞穴里看电视，菩萨抽雪茄的场景，所以手冢治虫早就开始制作恶搞漫画了。 《丝带骑士》是日本少女动画的先驱，风火的“假小子”蓝宝石王子影响了世界 另外“白角”，主人公的头上长了角，有了这个角，他就有魔法的力量，没有了角，他什么力量都没有了，这完全是给低个子看的。 推理和医疗剧先驱的《怪医黑杰克》、神怪演义类经典的三眼童、机器人动画先驱的《铁臂阿童木》、再现戏剧和文学名著的典范《七色鹦鹉》、令人瞠目结舌的情色动画《大人三部曲》，具有个性  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 而且我认为《海王子》是第一部反省历史问题的动画。 海底两个民族正在打仗。 你的民族强大的时候，毁灭了我的民族。 我民族的后代长大后去报仇，报仇的时候消灭了你的民族。 冤案什么时候报的，其实手冢治虫早就反省了狭隘民族的复仇问题是他的伟大之处 《铁臂阿童木》塑造了“有限动画”的形状，降低了电视动画的价格 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 《铁臂阿童木》是日本第一部科幻动画，也是日本第一部电视动画，手冢在这部动画中表现出丰富的想象力，当时震惊了日本，引起了机器人热潮。 作品中使用了很多方法。 比如，他减少了中间画，但他把故事编得很好，这些动画片大家都一样接受。 他用这种脱手的方法，降低了制作价格 后来，他制作了一系列的电视动画片。 有比较有名的《森林大帝》，支撑了日本电视动画的蓝天。 现在日本电视动画这么发达，与手冢治虫的有限动画有关  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫是漫画天才，后来自己做了虫子做了动漫企业，但管理不好，经营不好，企业亏损的时候，很多员工给他画漫画养活 众所周知，《铁臂阿童木》在80年代在中国播出后，狂热了中国的70多岁和80多岁的两代人 但是，你可能不知道《大人三部曲》。 《埃及艳后》、《一千零一夜》、《悲伤的贝拉斯tona》等。 以我们现在的观点来看，完全是人性差的色情动画片，这和日本的色情文化有关。 我决定有问题了。 这样的电影怎么能出票房？ 手冢治虫和宫崎骏都是工作狂 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫被称为“漫画之神”，做了普通人做不到的事 首先，他每天平均画十幅漫画，在创作的鼎盛时期每天只睡三个小时 享年61，所以我一直以为他过劳死了。 当然，宫崎骏也太过性命了。 他六十多岁的时候，头发上的胡子变白了。 封了好几次笔都拿不动笔了，所以不能画画。 宫崎骏封笔后，很多媒体打电话采访，问我觉得这件事怎么样，说我做不了大，小事一定做，监督不了，脚本做不了，他制定计划，不离开这件事。 宫崎骏和手冢治虫的恩怨 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫去世后，全日本都在追悼。 手冢治虫的去世是日本动画和世界动画的巨大损失。 这时宫崎骏导演出来说话了。 大致意思是，你们在说他的好话。 事实上他不能得到这么高的荣誉。 然后，批判了手冢治虫的一点方法，对日本动画产生了一点负面影响。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 首先是批判有限的动画 宫崎骏开始画漫画的时候，学了手冢治虫，结果后面相当像。 后来，他开辟了自己的道路，正如我害怕学不到这个身体一样。 他们俩心中最好的动画是迪斯尼这样高质量的“全动画”，手冢治虫制作电视动画，节约成本，煞费苦心，他制作的“有限动画”为什么最不能被宫崎骏接受？ 因为他们认为在电视动画片中间偷工减料伤害了动画片的货。 其次是批评暴力。 手冢治虫制作过很多机器人动画。 机器人很暴力。 例如，第三个孩子有三只眼睛。 额头上的眼睛布满胶带的时候很天真，很可爱，但是胶带被撕掉了，简直是邪神。 阿童木最好惩罚善良，但完全破坏了整个社会的交通、建设设施，没有必要承担责任 宫崎骏对他很不满 第三个是批判日本动画的色情倾向，手冢治虫的虫子制作企业制作色情主题素材的《大人三部曲》  ； 日本动漫大多是个性化的，美国类型化很多 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 手冢治虫在中国影响的是，他制作的许多漫画确实是神作，他的动画思维、漫画思维非常奇怪，在天底下，思想有思想，故事有故事，人物性格有性格，对主题素材和类型来说，几乎你想要什么 日本的子孙们都是动画人踩着手冢治虫的脚印成长起来的 在日本，漫画迷们称呼的名字的动画达人像星星一样多，每部作品都很清楚导演制作的东西。 但是，美国正好相反。 我们看了那么多美国动画电影。 大家都知道的是迪斯尼。 看了很多美国动画电影后，记不住导演 这是因为日本动画个性化，大部分动画都有不同的面孔，但美国动画高度商业化，类型化，相似度太高。 《魁拔》是学习热血动画的日本动画 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 我们的中国动画历史上有过两次辉煌时期，在世界上获得了60多个奖杯回来了。 但是，在那之后相当长的时间里，我们的电视占领了日本的动画，电影院占领了美国的动画电影，国产动画低幼化的问题很长时间没有得到处理，不能让动画大人进入电影院。 但其实中国动画电影这两年发生了，发现出现了中兴的前兆。 复苏的标志是什么？ 一是数量激增，二是质量大幅度提高，三是票房好转 比如年和年，中国的动画电影每年上映20部以上，这是什么概念？ 从1941年的《铁扇公主》到1990年代，中国的动画长篇不到十几部，很少，但我们现在一年生产20部以上。 这首先在数量上急剧增加。 从质量上来说，我认为中国动画电影有三部代表性的动画电影。 一是学习美国，出现了“青蛙王国”。 这部动画电影不是中国人制作的，是好莱坞的大方法。 一是学习日本的“魁拔”，去掉中国的创始人，去掉中国现在网络上流行的台词，就人物设定、故事观的设定，还有画风而言，完全是日本的动画片。 另一个是《圣龙奇兵大冒险》，代表了民族动画的制作水平，叙事诗还很弱，但主题、人设、场景、动作等达到了高水平。 票房方面，年国产动画电影超过10亿，年1月的动画电影《熊出没的夺宝熊兵》票房突破2亿，创中国动画电影史上最高票房，年中国动画电影有望再次创下票房记录。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 现场问答 ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 聂欣如:为什么中国青少年喜欢日本动漫？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； q :小时候，我看到了“大闹天宫”、“蝌蚪在找妈妈”等很多精品。 那时是国产动画非常辉煌的时候，“蝌蚪找妈妈”是水墨画的风格，各有中国特色。 但是，在现在的动画中几乎找不到。 看起来像《魁拔》里的日本动画片。 就像《熊出没( BablooDabloo)』 )》，我乍一看像是从美国出来的动画片。 我可能缺乏中国的特色。 你认为中国的动画有必要有自己的特色吗？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 聂欣如:这是一个很好的问题，不太容易回答的问题，确实过去中国动漫的民族化很强，但现在确实很弱。 为什么会出现这样的局面？ 这里面的因素非常多和庞杂 第一个理由是日美动画在市场上非常抢风头，我们自己制作的动画，制作能力和创作生产水平都没有提高。 因为这部大量的作品模仿了日美 但是，这里面有悖论。 日美动画很成功，但你模仿其实肯定不会成功。 为什么？ 美日的动画是他们自己以前传下来的，因为从美国以前开始制作美国动画，从日本以前开始制作日本动画。 这是我们比较深入研究过的  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 1937年出现了美国的《白雪公主》，可以看到以歌舞的形式以歌舞剧的形式构成电影。 那之前一直持续到今天。 日本动画虽然歌舞很少，但很有自己的特色。 比如，日本动画人物的表演比较模拟。 只有日本这个民族才有美学。 日本这个民族因为地方小，灾害多，海啸、地震、火山多，所以形成默哀美学，欣赏悲剧。 悲剧这样的民族从以前就流传下来的主题素材，走到动画中间，太夸张了，不合适。 这个日本形成了自己的风格，所以复印件很现实，带有悲伤的颜色。 比如最近看年轻导演的作品，带着这样淡淡的悲伤，讲一个和美国电影完全不同的爱情故事。 这样都走自己的民族风格，我们国家的动画片，如果说不要重复我们民族的特色，学日美是没有出路的。 你学日本不能比日本人好，你学美国也不能比美国人好，只是走自己的路。 但理论上，我知道我们的动画一定要走自己民族化的迅速发展道路，才能成为市场强者。 这个可以从戏剧论中导出，但我也不知道该怎么办。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 问:如果手冢治虫是打开日本动画主题素材多样性的祖先，宫崎骏就等于把他的人文感情带到世界，让全世界的人都知道。 日本有这样的大师。 在下一个纪元，日本下一个像他们这样的先驱人物是谁？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 聂欣如:这个问题不太容易回答 我知道手冢治虫是独创性的人物。 宫崎骏是承前启后的人物。 他继承了手冢治虫时代非常早以前传下来的东西，而且他也开创了后来的时代。 但是从后来的时代来看，我们看到的不是大师，而是群星出来了。 我们现在似乎很难说某种体验非常突出。 你可以成为宫崎骏这样有号召力的大师。 我现在没有看到。 这个时代是群星涌现的时代，我认为不是大师领导的时代。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； q :为什么80后、90后、00后的青少年喜欢日本动画？ 我想知道深刻的理由？  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； 聂如:我不知道能不能让你满意。 为什么中国青少年喜欢日本动画？ 这可能与日本动画各方面的迅速发展有关。 我们日本的动漫和漫画面向全民，不面向某阶层，对低幼儿有专业的低幼儿，对青年有专业的青年，有男性女性，对大人，对老年人。 因为本来的生产是比较社会的所有优势来制作的。 我们的动画强调了包括美国动画在内的一点点社会效果。 因为这有一点东西。 例如，对个人欲望的宣泄受到一定的限制。 在美国也一样。 其实，美国这个社会也很保守，不一定能拿出任何动画。 但是比我们好。 例如，有录像带市场。 这个市场经常和大人比较。 我认为这是一个理由。 我们生产的东西偏向教育性，偏向社会利益，有一定的过失和限制。 对年轻人来说越来越多的希望有欲望的宣泄 也许在日本动画中很容易找到这些。  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； (本论文基于主办者提供的速记整理，允许主办者发行)  ；  ；  ；  ；  ；  ；  ； (本文来自澎湃信息，越来越多的原始信息请下载《澎湃信息》app )

来源：人民视窗网